AEX: Hip Hap Hop

Met een verwijzing naar de titel van dinsdag kan opgemerkt worden dat de missie voor de AEX gisteren vrij exact door de index is uitgevoerd. De neerwaartse gap van maandag is gesloten. De handelsbreedte voor de AEX is de handelsbreedte voor de AEX. Steun 544. Weerstand 555.

AEX-IntraDagGrafiek

Het opwaartse hiaat van vrijdag bleef open terwijl het neerwaartse hiaat van afgelopen maandag binnen twee handelssessies is gevuld. In de eerste DailyDosis van deze week is aangegeven dat deze situatie een nieuwe aanwijzing zou opleveren dat de verkoop-druk van juni momenteel even aan het opdrogen is.

Het in de inleiding opnieuw vermelden van de grenzen van de handelsbreedte is een expliciete herhaling van de huidige visie dat het zijwaarts stuiteren van de afgelopen dagen slechts een eerste stap is. In eerdere DailyDosissen is al meerdere malen aangegeven dat het nog te vroeg is voor al teveel optimisme.  Deze gedachte komt voor uit het feit dat de RSI in de achterliggende dagen nog geen signaal, of zo je wilt, ondersteuning heeft gegeven. Ook gisteren bleef de indicator ver verwijderd van de OB-lijn. Een duidelijke aanwijzing dat aangenomen moet worden dat de AEX nog geen  duidelijke aanstalten maakt om de trading-range 544 – 555 op korte termijn te verlaten.

Voor vandaag kan een eerste voorzichtige steun worden verwacht rond 549. De echte steun ligt echter een fractie lager rond 547.50. Aan de bovenkant geldt voor vandaag uiteraard opnieuw 551.75 als eerste obstakel en daarboven volgt dan een full recovery, oftewel: 555. Wordt Vervolgd!

Ter info, zoals afgelopen maandag al aangekondigd in de WeekAftrap zal in de loop van vandaag op TradeIdee de nieuwe editie van Blik van de Nik verschijnen. Veel leesplezier!

AEX-DagGrafiek

AEX-WeekGrafiek

Hip Hap Hop, can you tell me, what the future has in store..

Middag-Update:

 

100 reacties op “AEX: Hip Hap Hop”

  1. detita444 says:

    Een goedemorgen allen.

  2. Moneymaker says:

    Goedemorgen allen, had eerlijk gezegd meer verwacht van de daling op aex en dax. Zet zo extra bij mochten we iets stijgen maar verwacht echter een daling in de loop vd morgen

  3. Moneymaker says:

    Dax 12326, zet even wat plakjes bij short

  4. Jos says:

    Goedemorgen, mijn verwachting is dat we weer richting de 550 gaan kruipen vandaag.

  5. Jan says:

    En Jos vindt dat we het inmiddels maar zonder z’n onderbouwing moeten doen, want status van goeroe der goeroes, we moeten die verwachting van Jos zonder meer als zeer waardevol interpreteren…..

  6. Gerben says:

    Goedemorgen allen. Veel succes.

  7. Jos says:

    Beste Jan wat een waardevolle bijdrage van jou, dank je wel.

  8. detita444 says:

    @ Jan.
    Waarde Jan, er is hier niet slechts goeroe Jos, edoch een heel aantal goeroes aanwezig.

  9. detita444 says:

    @Moneymaker.
    Beste moneymaker, vandaag geen wagons aankoppelen, doch slechts plakjes bijkopen? Wat is dat nu?

  10. Hoekstra says:

    Goedemorgen,
    De Eerste Stelregel van Hoekstra geldt ook vandaag

  11. detita444 says:

    Dank voor deze tip Hoekstra.

  12. detita444 says:

    Voorwaar een stelregel met een lange houdbaarheidsdatum.

  13. Jos says:

    We gaan richting de steunlijn in de RSI, mooi punt om een long op te pikken.

  14. miked says:

    us of a dicht dus het zal wel zijwaarts kruipen worden.. gaap

  15. Jan says:

    @detita444, klopt en zou me ook geen raad weten zonder de bijdragen van de vele goeroes hier, stel dat jet het alleen met de updates van de meester zou moeten doen!!! :-0

  16. Jos says:

    @Jan heb je je eigen bijdragen van gisteren gelezen, een hoog goeroe gehalte vooral deze (538 kan nog). Dan springen toch spontaan de tranen in je ogen !

  17. Jos says:

    Nou genoeg gelummeld op naar de 550.

  18. Geert-Jan Nikken says:

    Sinds het aantikken van 544 afgelopen maandag, zie ik vooralsnog slechts hogere bodems, hogere toppen binnen de bandbreedte 544 tot 555, zolang ik die blijf zien, hou ik toch gewoon vast aan het scenario 555.
    GRS Geert-Jan

  19. Gerben says:

    Ik zie evengoed een lagere top op 551,7 gisteren. Desondanks twijfel ik aan een verdere daling.

  20. detita444 says:

    Ik ga er maar eens een paar uur van door. Moge de verwachtingen, wagonnetjes, plakjes, stelregels, steunlijnen, rsi en wat dies meer zei maar aan ieders verwachtingen voldoen.
    Verder wens ik u allen dat de tijdswaarde in uw voordeel verloopt.
    Avé en tot later op deze waarschijnlijk saaie dag.

  21. Jan says:

    Wat is er mis met mijn posts van gisteren Jos, wat zei ik fout

  22. Geert-Jan Nikken says:

    Waarde Gerben,
    En hoe kwalificeert u dan..11.30 uur op 2 juli….en…14.30 uur op 2 juli?….waarom waren dat dan geen lagere toppen?…en waar is uwen lagere bodem??…waarom twijfelt u na de door u geconstateerde lagere top toch aan een verdere daling?

    begrijp me niet verkeerd…dit is absoluut geen kritiek op uw visie…maar een poging deze chat…in het algemeen..verder te tillen dan…plakjes, wagonnetjes, het gaat omhoog, het gaat omlaag, ik voel dit, ik denk dat, gisteren al gemeld, leven is mooi..ach u snapt…

    bijkomend voordeel…is dat dan ook het scrollen veel mnder tijd in beslag neemt…

    GRS Geert-Jan

  23. Jan says:

    nog 1 laatste voor vandaag:
    Met GJN eens dat, na periode LH’s en LL’s, deze grote trading range waar we in zitten een overgang kan zijn naar een stijging.
    Gezien 5 week cyclus einde misschien nog even lager, 541 538, als aanloop & schijnbeweging voor de UPtrend.
    Ben wel benieuwd wanneer de aex nog eens 450-465 gaat opzoeken, dax 10600-10800. Die zijn nog niet teruggetest.
    Ik handel in eerste instante op zeer kort tf trendsignalerend/volgend systeempje, soms met dit soort *kuch* visies in t achterhoofd.
    Succes!

  24. Jos says:

    Beste GJ, even een vraag over stoploss. Als ik even aanneem dat u nu long zit met een AEX van 549, bij welke AEX stand legt u de stoploss als het niet u richting opgaat.

  25. Gerben says:

    Waarde heer Nikken,

    We zijn vanochtend geopend onder de top van 14:00 uur op 2 juli, waarmee het trendje van hogere toppen en bodems even leek te zijn gebroken en de top van gisteren prematuur door ondergetekende aangeduid werd als lagere top op het grotere plaatje. Een lagere bodem moet zich voorts aandienen. Ik twijfel omdat ik onzeker ben over zowel mijn redenering als mijn vertrouwen in de beurs.

    Groet, Gerben

  26. Geert-Jan Nikken says:

    Waarde Jos,
    Deze vraag heb ik al meerdere malen in deze chat gekregen…en ook al meerdere malen beantwoord…maar bij deze…nog een keer…dat hangt af of het mijn intra-dag posities betreft…mijn posities voor een wat langere periode…of mijn langere termijn posiities…en dan nog…misschien is mijn risico acceptatie wel groter dan die van u…of misschien kleiner…dus wat u met mijn antwoord opschiet..is mij niet geheel duidelijk…Ik neem aan dat uzelf…het beste inzicht heeft in uwen handelskapitaal…en hoeveel risico u per positie wilt lopen…daar heeft u de stop-loss van een ander niet voor nodig…maar dat laatste is dan uiteraard weer een aanname van mij…waarvan ik oprecht hoop…dat die juist is…
    GRS Geert-Jan

  27. Geert-Jan Nikken says:

    Waarde Gerben,
    Dank.
    GRS Geert-Jan

  28. Jos says:

    @GJ, mijn dank duidelijk.

  29. Roelof says:

    Op de 30 minuten grafiek is inderdaad een opgaande beweging gaande vanaf de 2 juli bodem.

    Op de daggrafiek is dat echter (nog) niet het geval. De 551,66 top van gisteren kan m.i. vooralsnog prima gekwalificeerd worden als weer een lagere top in de sequentie van lagere toppen en lagere bodems die op de 569 top van 15 juni jl. is ingezet. Gisteren zijn we weer tegen de dalende weerstandslijn vanaf die top aangelopen. Die moet eerst gebroken worden alvorens we 555 gaan zien.

    Ik zou overigens ook graag zien dat het niveau van deze chat wat omhoog gaat en dat we van elkaar kunnen leren. Gewoon maar wat roepen kan iedereen wel.

  30. Jos says:

    @Roelof, Ik ben het helemaal met je eens echter dan wordt dit dag draadje ook dodelijk saai. Als we allemaal onze visie moeten “onderbouwen” dan denk ik dat er weinig te lachen valt 😉
    Voorlopig kruipen we richting de 550 zoals ik vanochtend totaal niet onderbouwd heb gezegd.
    Als de 550 er staat mag er een vinkje geplaatst worden toch?

  31. Geert-Jan Nikken says:

    De openingsgap van vanochtend alweer (nagenoeg) gesloten. Als neerwaartse gaps gesloten worden en opwaartse gaps openblijven…is dat een teken van opdrogende verkoop.
    GRS Geert-Jan

  32. Loran says:

    Ik vind het lastig op dit moment. Maar nu zit ik long obv de trend vanaf afgelopen maandag, mogelijk tot de zone 555-558. Dan waarschijnlijk short waarbij ik Geert-Jan en Ahrens combineer zodra een duidelijke reversal bar zichtbaar wordt. Ahrens kijkt idealiter rond de 12.600 Dax en Geert-Jan hoorde ik sowieso in het weekoverzicht de verwachting uitspreken van onder de 541 op de langere termijn. Wordt vervolgd.

  33. Geert-Jan Nikken says:

    Waarde Jos,
    Er is altijd tijd voor een dolletje en een lachje….maar verwar elkaar afzeiken…aub niet met dolletjes en lachen….
    GRS Geert-Jan

  34. Roelof says:

    @ Jos: natuurlijk hoeft niet elke post onderbouwd te worden. Het gaat me meer om de grote gemene deler zeg maar…..
    Ik moet toegeven dat ik ook wel eens lekker zit te lachen om een aantal posts en dat is ook heus wel wat waard.

    @ GJN: die ontwikkelingen in de kleinere grafiek waar U het over heeft zijn voor mij genoeg redenen om rekening te houden met een doorbraak van de hierboven genoemde weerstandslijn. Maar ik ga pas long bij een daadwerkelijk doorbraak.

  35. Jos says:

    @GJ u weet dat mbt afzeiken……….actie en reactie…….wie kaatst…..etc

  36. Niek says:

    @Roelof: die dalende weerstandslijn op de daggrafiek heb ik ook getrokken. Vandaag ligt die weerstand (bij mij ) op ongeveer 549,2
    Op dit moment ligt de koers er net boven. Ga je long bij slot op of boven 550? Is dan vervolgens de 555 je doel om winst te pakken?
    Waarom dan niet long gegaan na 3 maal bodemen op 544 en de verwachting van Geert-Jan op (korte termijn) stijging en een range van 10 punten?

  37. Roelof says:

    @ Niek: ik ben nog niet long omdat de daggrafiek voor mij leidend is. En op die grafiek is de trend nog immer dalend.

    En ja, een slotkoers boven de weerstandslijn is voor mij wel een teken om long te gaan, maar dat is natuurlijk ook wel weer afhankelijk van waar het daadwerkelijke slot ligt. Stel de AEX sluit op 553+, heeft het dan nog wel zin om long te gaan? De risk/reward is er dan niet echt meer naar. Overigens is die r/r nu (uitgaande van 549/550) natuurlijk ook niet al te hoog.

  38. Jos says:

    Ik hou mijn potloodje al klaar 😉

  39. Moneymaker says:

    @Roelof, ik deel je visie van lagere toppen op de aex en zodoende kijk ik dan ook naar beneden. Heb een stoploss liggen op 552.10 mocht visie niet uitkomen. Overigens voor de DAX geldt hetzelfde: lagere toppen/lagere bodems. Gisteren de lagere top gezet rond 12430 nu zuidwaarts met als eerste koersdoel 12200 en vervolgens 12100-12000 zone.

  40. Jos says:

    Ik heb het vinkje gezet.

  41. Jos says:

    Als we er nu eens vanuit gaan dat vanochtend de eerste hogere bodem is gezet sinds de 544 drie keer is getest de afgelopen week, dan kunnen we de weerstand van 555 weer gaan opzoeken. Voorzichtig positief.

  42. Moneymaker says:

    De Dax, heeft wederom een lagere top gezet rond de 12350. Indien de futs op de dow in de loop v/d dag gaan zakken kan het snel bergafwaarts gaan is mijn visie mede op basis van het zeer lage volume en kennelijk koopbereidheid. Deze indicator is vaak leidend voor de richting

  43. Jos says:

    Of was de 547,5 de eerste hogere bodem!

  44. Moneymaker says:

    @Jos, de vink is inderdaad gezet, congrats met je (long) winst! Er is wederom een lagere top gezet, zoals ik het zie, iets boven de 550.
    Ik blijf bij mijn visie, evenals Roelof, lagere toppen/lagere bodems en koersdoel van 538-541.
    @GJN, ik waardeer overigens je analyses ten zeerste begrijp mij goed 😉

  45. Moneymaker says:

    Opwaarts gapje is gedicht op de AEX rond de 550 om vervolgens gelijk te dalen -> is dit een teken van het opdrogen van de verkoop?
    Indien er kracht in had gezeten zou de stijging doorzetten echter daalt het stuk harder nu dan dat het steeg vanmorgen.

  46. Jan B says:

    Waarde Fred,

    Maandag gaf je nogal af op boosters en turbo s, je noemde dat “knoeien” en je gaf de voorkeur aan fti s . Ik vraag me af waarom, eerst doe je veel moeite om de richting van de beurs te bepalen met behulp van grafieken en allerlei indicatoren en vervolgens wil je dan niet profiteren als je goed zit, van de hefboomwerking van zulke produkten.

    GJN doet niet anders dan met turbo s werken, zijn er mensen die er een mening over hebben welk produkt het beste is?

  47. Hoekstra says:

    De dalende lijn vanaf 15 juni zal in de loop van volgende week op 545 liggen, waarvan de AEX inmiddels 3x is opgeveerd.
    Een uitbraak kan dus niet lang meer duren.
    Donderdagavond de FED-notulen óf vrijdag de banencijfers c.q. start van VS-handelstarieven voor China kunnen daarvoor zorgen.

  48. string says:

    GJN doet niet anders dan met Turbo’s werken???…Daggutnie…
    Volgens mij werkt hij alleen met FTI’s…

  49. Gerben says:

    Nou, het daalt mij niet hard genoeg MoneyMaker.

  50. Moneymaker says:

    Gerben, je moet niet op 5 minuten basis kijken, immers toch al weer 549 laag sinds de top. Ik verwacht zelf ook startschot morgen/overmorgen met flink rode dag -> de cijfers zullen de trigger gaan worden!

  51. Gerben says:

    Ja, en anders de importtarieven die China vanaf vrijdag te verduren krijgt, hoewel dat oud nieuws betreft.

  52. Vrijbuiter says:

    @Jan B 12:04 ivm verhandelbaarheid, spread, minimale kosten .. heeft FTI nmm verre de voorkeur. Positiegrootte moet uiteraard wel bij je budget passen. Indien de aan te houden margin aanwezig op effecten-/optie-portefeuille hoef je ook geen geld extra te reserveren.
    @Gerben 10:27 Chapeau: Erkennen van twijfel is onderdeel van de leercurve naar een beter resultaat. Bij twijfel risico/reward bekijken en niet gokken. Er komen nog genoeg kansen.
    @GJN @Roelof 10:32 Ondersteun oproep tot meer inhoudelijke relevantie (met positieve humor) en minder bashing en roeptoeteren.

  53. Roelof says:

    @ MM en Gerben: net zo goed als het (voor mij althans) nu nog niet de tijd is om eens goed long te gaan, is het ook niet de tijd om eens even lekker short te zitten. Dit laatste vnl. vanwege de analyse van Geert-Jan. Gewoon afwachten welke richting de markt kiest.

    Ik weet het, het is soms moeilijk om uit de markt te blijven, maar het levert wel vaak betere rendementen.

  54. detita444 says:

    @ Jan B 12.04

    Waarde Jan B,

    Hoe kom je er bij dat ik niet van de richting van de beurs zou profiteren met een hefboom product?
    1 fti komt overeen met 2.000 turbo’s
    1 fdax komt overeen met ongeveer 5.500 turbo’s
    Mijn bezwaren tegen turbo’s zijn:
    – veel te dunne handel
    – bij spikes of calamiteiten valt er helemaal niet in te handelen
    – m.u.v. Binck turbo’s kortere handelstijden
    – als je ze langer wilt aanhouden een waardedaling i.v.m. rente
    – als je je stoploss wat verder wilt leggen een grotere investering.
    Afijn als je er verder over nadenkt begrijp je het waarschijnlijk wel………..

  55. Geert-Jan Nikken says:

    Waarde MM,
    U schreef om 12.03 uur…het daalt nu veel harder dan dat het steeg vanochtend…

    nu even de feiten.

    van laagste punt vanochtend naar hoogste punt vanochtend duurde 2 uur en drie kwartier
    van hoogste punt vanochtend naar laagste punt vanmiddag duurde 2 uur en drie kwartier

    Dus wat bedoelt u precies?

    GRS Geert-Jan

  56. Hoekstra says:

    Geert-Jan, uw bericht van 14:27 is een kwartier te vroeg geplaatst, want pas om 14:40 bereikte de AEX vrijwel het laagste punt van vanmorgen vroeg (548,3) 😉
    GRS

  57. Jos says:

    Sorry Hoekstra maar het was 548,36 😉

  58. detita444 says:

    Ja, ja, de treinen naar het zuiden houden zich niet altijd aan de dienstregelingen. Misschien komt dat wel door al die extra wagons die er achter hangen. Of misschien vertraging door plakjes op de rails 😉

  59. Jan says:

    op 15 min werd vandaag een lager topje gezet, dax en aex.
    Nu even kijken of er een lagere bodem komt

  60. detita444 says:

    Afijn, de keus is wederom gemakkelijk vandaag, geen WS maar wel zon. 😉

  61. Geert-Jan Nikken says:

    Vrouwen bloot, handel dood. Tot morgen.

    https://www.tradeidee.nl/glossary/vrouwen-bloot-stelregel-35/

    GRS Geert-Jan

  62. Moos says:

    Toch nog iets interessants te zien: dubbele bodem op 547,9 = het 50% retracementnivo van de stijging 544-551,75

  63. Jos says:

    Wanneer komt de blik van Nik? ik dacht dat ik iets gelezen had vandaag maar …….

  64. Geert-Jan Nikken says:

    Waarde Moos,
    Dank voor uw opmerking…met betrekking tot de hierboven aangehaalde Stelregel 35…mag opgemerkt worden dat hier ook veel interessants is te zien…:-))

    Waarde Jos,
    is de dag al om dan??…Hij staat er!
    https://www.tradeidee.nl/columns/columns-leomont/maandblik-van-de-nik/blik-van-de-nik-juli-2018/

    GRS Geert-Jan

  65. Moos says:

    Waarde GJN,
    De overeenkomst tussen deze twee elkaar opvolgende opmerkingen berust geheel op toeval! 😉

  66. Roelof says:

    Ik vind het wederom een zeer plausibel verhaal in de Blik van Nik.Ik zie dat ook wel dat er nog een stevige daling aankomt deze zomer.

    Idealiter zien we ca. AEX 498 wat de 38.2% correctie is van de stijging vanuit de februari 2016 bodem (=378) tot aan de 573 top, waarmee dan een grote 4e golf correctie wordt afgerond, maar dat zien we dan wel weer……….

  67. Vrijbuiter says:

    @Moos @GJN
    Voorzichtig aan: Dubbele bodems en dubbele toppen kunnen bij terugblikken tot nekklachten leiden.

  68. Jan B says:

    Waarde Fred en Vrijbuiter,

    De nadelen die jullie noemen van turbo s zijn duidelijk, maar toch lijkt het me dat je bij een stijging van bv. 2 punten van de AEX je meer verdient met 2000 turbo s dan met het kopen van 1 fti vanwege de hefboomwerking van de turbo s.

    Waar GJN voor eigen rekening in handelt weet ik niet, maar bij de abonnementen die je af kunt sluiten, going dutch, wordt alleen in turbo s gehandeld.

  69. detita444 says:

    Beste Jan B, dan moet je toch eens gaan rekenen. Met 2 fti’s verdien je 400 bij 2 punten stijging, met 2.000 turbo’s ook.
    Ja dat GJ de abonnementen in turbo’s doet kan ik me indenken, omdat er velen met een klein budget aan mee kunnen doen. Wat hij privé doet weet je dus niet.

  70. detita444 says:

    2 fti’s moet zijn 1 fti.

  71. detita444 says:

    Eigenlijk begrijp ik niet dat je dat niet weet waarde Jan B……

  72. detita444 says:

    Nu snap ik ook je kritiek op de “setjes” van jou, dat kwam om dezelfde reden waarschijnlijk, n.l. omdat je het niet begreep of nooit nagerekend hebt.

  73. Vrijbuiter says:

    Beste Jan B
    Ik heb turbo’s nooit gehandeld, omdat ik weet hoe ze in elkaar steken en wie de prijsstelling bepaalt..
    1 FTI met 2 punten stijging is €400 euro op de rekening (of eraf als je short zat).
    Kosten bij Binck 2*€ 2,50. Netto opbrengst derhalve €395 euro (of -€405 als ..).
    Als 2000 turbo’s meer opleveren hoor ik dat graag; heb het nooit geprobeerd.
    De hefboom zit hem bij de FTI in het feit, dat je op margin handelt.
    Als je niet op margin van een portefeuille kan handelen moet je, afhankelijk van de broker een bepaald bedrag op je account hebben staan. Bij Binck geloof ik €9300, wisselt nogal eens met de vola (bereken je hefboom daaruit).
    Heb je sowieso margin beschikbaar, dan gebruik je die gewoon. Kost je niets (hefboom theoretisch oneindig, want geen startinvestering). Uiteraard wel je positiegrootte afstemmen op je vermogen en het risico dat je wilt lopen.

  74. jos.de.klos says:

    Vrijbuiter, kan je daar nog iets meer over zeggen? Je weet hoe turbo’s in mekaar steken en wie de prijsstellinf bepaalt…

  75. detita444 says:

    Waarde Vrijbuiter, margin voor fti inderdaad 9.000 euro p.st.
    Fdax, 26.000 p.st.

  76. detita444 says:

    s-p mini future 9.921

  77. Vrijbuiter says:

    Jos,
    deze info kun je overal op internet vinden, of gewoon een prospectus opvragen bij een uitgevende instelling en doorlezen.
    Daarna zelf je conclusies trekken. De uitgevende instelling maakt uiteindelijk de prijs (bied/laat), niet de markt en kan dus binnen een kleine marge manipuleren.Voor elk product geldt: verdiep je in de werking en risico’s voordat/en hoe je erin handelt.
    Voor FTI geldt dit zeker ook; 1FTI vertegenwoordigt direct een waarde van momemteel ~€110.000, dus als dat niet in je risicoprofiel past, of je niet weet hoe je risico te beperken, kan ik me indenken dat je met een kleiner bedrag toch turbo’s neemt.
    Een aantal Pro’s adviseren om €25.000 margin op je account aan te houden per FTI, hetgeen dus neerkomt op een hefboom van ~4,5 en dat zonder de bezwaren, zoals door Detita verwoord voor turbo’s, maar wel degelijk met een vegelijkbare hefboom.

  78. detita444 says:

    Waarde Vrijbuiter n.m.m. moet je je toch altijd beperken tot een margin van niet meer dan 50% van de cash op je rekening voor in case of dat er zich een opportunity voordoet.. Verder is het n.m.m. discutabel of je de hefboom moet vgl’n met de margin als je met een stoploss werkt…., dat doe je met turbo’s n.l. ook.
    Stel je legt bij een fti een stoploss in op 3 pnt (600 euro), dan is je hefboom ruim 33 per aex pnt.
    Kortom je stoploss bepaald net als bij de turbo’s je hefboom.

  79. Vrijbuiter says:

    Als je 25K reserveert fluctueert de opbrengst wel degelijk met een factor 4.5 en is dat dus je hefboom.
    De genoemde 33 (pct) is je rendement/risico per pnt. en dat is n.m.m. iets anders.
    De opmerking over 50% van de cash hangt totaal af van je portefeuille-verdeling over categoriëen en lijkt me voor ieder individu anders.

  80. Vrijbuiter says:

    “De genoemde 33 (pct) is je rendement/risico per pnt. en dat is n.m.m. iets anders.”
    Dit dan t.o.v. je maximale ingecalculeerde verlies van €600. Maar wat als je zonder SL werkt?

  81. Jan B says:

    Vrijbuiter,

    Bedankt voor je antwoorden.

    Fred,

    Mijn mening over die “setjes” is gebaseerd op een gesprek erover met mijn broker en op het feit dat ik die “setjes ” tweemaal in de praktijk hebt gebracht.
    Ik ben niet zo van het afdekken van risico, het gaat meestal ten koste van je winst en het bevalt me al jaren prima zo.
    Nee, ik weet niet waar GJN prive in handelt, gek he? 🙂

  82. detita444 says:

    Beste Vrijbuiter, als je zonder stoploss werkt, dan moet je dat zelf weten. No problem al je je het kunt permiteren

  83. Vrijbuiter says:

    Waarde Detita444,
    Ik heb niet beweerd zonder SL te werken, maar stelde de vraag wat … als … mbt je calculatie.
    Of wat/als TSL.

  84. detita444 says:

    Beste Vrijbuiter, natuurlijk is het risico als je zonder stoploss werkt. Laten we zeggen bij een fti 25 pnt, 5000? Dan wordt de handel stilgelegd meen ik bij 5%. Dan moet je dan zelf weten. No problem al je je het kunt permitteren. Aan 2000 turbo’s met een stoploss 25 pnt. o.t.m. ben je ook 5000 euro kwijt.

  85. Vrijbuiter says:

    Waarde Detita444,
    Helemaal correct.
    Maar niet het antwoord mbt. consensus wat betreft de calculatie van de hefboom; waarnaar ik op zoek was.

  86. detita444 says:

    Waarde Vrijbuiter, op welke vraag wil je precies een antwoord?

  87. detita444 says:

    @ Jan B 20.18
    Waarde Jan B, ik verbaas me over je antwoord en wel om 2 redenen.
    – je baseert je op een gesprek met je broker? Eerst zei je voor zover ik me herinner met de trading desk van je bank, wie dat dan ook mag zijn…… Je kunt toch zelf rekenen hopelijk? Je blijft altijd zo vaag over je eigen handel.
    -verder zeg je het 2x te hebben geprobeerd. Dat zegt me ook weinig.

    Als je het het afgelopen half jaar consequent had gedaan, long of short setjes, dus zeg van 2 jan t/m 1 juli. 26 weken a 5 dagen min pakweg voor mijn part 10 feestdagen = ruim 170 a 175 dagen.
    Dat is met 2 puts a.t.m. iedere dag schrijven a 1.50 een 21.000 a 22.500 euro.
    De aex slotkoers op 2 jan. 2018 was 544.79 en op 2 juli 2018 546.51.
    Totaal verlies op fti 7 mnd kosten doorrollen = 35 euro en een 1,82 pnt a 364 = een 399 euro.
    Kosten schrijven 170 x 5 euro = 850 euro.
    Totaal opbrengst 21.000 – 1.249 euro = 19.751 euro.
    Verschil tussen hoogste en laagste punt in die 6 maanden 515.96 en 572.90 = 57 pnt. = 10.400.
    Benodigde bedrag 10.400 + margin 9.000 = 19.400.
    Kortom meer dan 100% in een half jaar.
    Heb je toevallig een broker die zo dom is het risico van de geschreven opties niet tegen de fti weg te strepen, dan komt er 6.590 margin bij, dus 25.990 max.
    Bleef er altijd nog een winst van 80% over in een half jaar.
    Wel consequent doen dan uiteraard!

  88. Vrijbuiter says:

    Waarde Detita444,
    De vraag was/is of de hefboom 33 is, danwel 4,5 (bij reservering van 25K als margin).

  89. detita444 says:

    Correctie: moet zijn 120 dagen a 300 = 36.000 i.p.v. 21.000. Dus nog 15.000 meer.

  90. detita444 says:

    Beste Vrijbuiter, dat is inderdaad hoe je het interpreteert. Ik laat altijd min. 50% cash op mijn rekening staan die niets opbrengt. Dus dan zeg ik 33% bij een stoploss van 3 pnt.
    Uiteraard kun je ook stellen een margin van 9.000, hetgeen overeen komt met 45 ft pnt. Maar neemt iemand een turbo 45 pnt o.t.m.????

  91. detita444 says:

    Verder is die reservering van 25.000 margin ook willekeurig, je kunt ook 20k, 40 k etc. reserveren.

  92. detita444 says:

    Kortom, waar leg je je stoploss?

  93. Vrijbuiter says:

    Beste Detita444,
    Een hefboom is mijns inziens een verhoudingsgetal tussen beweging product (FTI) vs. onderliggende investering (bijv. reservering 25K)en niet een percentage t.o.v. max. genomen risico. Heeft dan ook niets te maken met 50% cash, SL-niveau of turbo’s 45 pnt o.t.m.
    Ach, zolang we allebei met onze insteek bereiken wat we willen, laat ik de juiste calculatie voor de hefboom maar aan de pro’s over.
    Soit.

  94. Vrijbuiter says:

    En ja de hefboom verandert als je een andere reservering gebruikt en nee niet als je de SL wijzigt.

  95. detita444 says:

    Daar heb je gelijk in, alleen kun je het op diverse manieren bekijken 😉

  96. detita444 says:

    In ieder geval een verfrissend gesprek vrijbuiter 😉

  97. Vrijbuiter says:

    Videoscheids ……?

  98. Vrijbuiter says:

    Goedenavond, rest van de week vrij – buiten … alleen einde dag tijd om bij te lezen.

  99. detita444 says:

    Nee hoor, geen kwestie van scheids. 😉

  100. detita444 says:

    Hoop je meer te spreken Vrijbuiter. Slaap wel.

Laat een reactie achter